访谈嘉宾：
新东方教育科技集团董事长兼总裁 俞敏洪
新京报社长 戴自更
主持人：各位网友大家好，从1978年到2008年，
中国改革开放已经走过三十年的历程。30年间，依靠自身努力或者是运气，一些人从其中脱颖而出，他们见证并缔造了这个新时代。为此，在
中国改革开放三十年之际，在奥 运*圣 火照耀中华大地之年，搜狐网携手数十家全国顶级媒体，邀请了30位改革开放三十年中的顶级专家学者，、社会各个领域的著名人物做客搜狐，与顶级媒体人物对话，与数以千万计的互联网用户产生思想的碰撞，深入分析
中国的发展经验.
今天的两位嘉宾，有一位英语老师，他从北大走出，随着改革开放浪潮沉浮，今天已经是中国教育
培训领域的领军人物之一，也被很多青年人称为“人生导师”。他就是今天的嘉宾俞敏洪先生。还有这样一个媒体人，他在
北京报界横空出世之后，以强劲的实力和惊人的速度，把影响力扩展到大江南北，他就是《新京报》的舵手，今天的特约嘉宾主持，《新京报》的社长戴自更先生。下面请两位开始今天思想的碰撞和交流。
30年3个阶段 民办教育最终会变强
戴自更：因为很久没有当一线记者了，今天能够跟俞老师对话很高兴。希望借这个机会能把俞老师精辟的想法和波澜壮阔的人生经历跟各位网友分享一下。因为我跟俞老师是同辈人，80代初到
北京求学，人生经历非常相似。从事的行业，我们各自的历程可能不太一样，但是心灵是相通的。您从82年到
北京求学，这三十年，你怎么看中国的变化？有哪些跟你的理想还有差距？
俞敏洪：
我觉得这三十年的变化大概分为三个阶段。第一个阶段是中国和国际接轨，我个人的感觉是从我考大学考试，78年，尤其到80年的时候，改革开放的初级阶段。应该是到了中国的改革开放和世界的融合阶段。到了90年代以后，中国从贸易到企业到教育，和世界接轨的阶段，到96年左右，算是一个阶段。这个时候，从91年左右邓小平的南巡讲话，到96年左右，中国留学的风气，国家政策已经完全不干预，民间力量起主导地位。最后形成了一个概念，出去留学是好的。回来以后，为祖国能够做贡献的这么一个阶段。一直到了第三个阶段，中国基本上属于比较开放的阶段，在开放阶段，不管是高中生想要出去读大学，还是大学生想要出去读研究生，这么一个阶段。这里面有一个强烈的变化是什么呢？原来从80年代的时候，每出去十个中国的留学生，大概只能回来一个左右。到了2000年左右，大概每出去10个留学生，能够回来三到四个左右。这里面的空间是非常大的。最后带来的一个结果，就是在国外留学的学生。最后能够再回到中国，在各个领域发挥作用。我觉得留学的暗潮和中国整体的经济和政治的改革开放是一脉相承的。这是以我自己的领域看待这个事情。
戴自更：俞老师从教育的领域，从留学生和教育培养的人才，跟我们国家同步发展的角度来谈的。你作为民办教育的领军人物，怎么看待这三十年的中国民办教育的变化？
俞敏洪：
在80年以前中国没有民办教育，基本上是公办教育一统天下。到了80年代以后，中国民办教育分成三大类。第一类是民办的中小学教育，第二类是民办的大专和大学教育，第三类是培训教育。我个人主要的任务是在民办培训教育。因为我做的主要是外语培训，技能培训这些东西。但是我个人对民办教育领域的看好还是比较肯定的。因为从80年代开始，中国的民办教育三大系统已经占据了中国教育的一部分。从未来三十年来看，我觉得中国的民办教育能够占有一席之地。从比较发达的国家来看，民办教育也就是私立教育的发展是对公立教育的一个强有力的补充，也是推动公立教育发展的强有力的力量。一个国家私立教育或者是民办教育占有一席之地，对于推动公立教育的发展起到了非常大的作用。2002年以后，中国出台了一个法律，叫做《民办教育促进法》，我觉得中国的民办教育还是从政府的支持到民间力量的使用上，步入了正轨。我个人感觉到，民办教育的发展对于中国未来教育的健康起到了一个比较重要的作用。
戴自更：现在我们讲民办教育，就跟媒体一样，从开始的平面媒体有几十家。80年代后半段，一大批的报纸如雨后春笋般出来了，造就了中国整个新闻业的繁荣。久而久之，市场化和面向读者为核心的办报模式，和原来传统党报有冲突。要面临一个问题，报业到底是不是一个产业。民办教育也会面对这个问题，因为公办的大
学校长要为经费发愁，也要为教育的质量发愁。对民办教育来讲，像你们这样可能还要考虑到市场和盈利，甚至要考虑到你的企业的经营。中国的民办教育占中国教育总量的不到10%。而发达国家要占到40%到60%。这种情况下，制约中国民办教育的有哪些因素？这些因素你预计在什么时候能够突破？
俞敏洪：
首先民办教育未来会成为中国教育的不可忽视的力量，这是肯定的。现在私立的中小学教育和大学教育依然蓬勃发展。我个人的感觉就是，随着政府的力量和法律的力量对于民办教育的支持，未来的民办教育原则上应该是能够朝着一个比较健康的方向发展。但是由于中国过去从1949年到1980年，差不多三十年左右的时间，对于公立教育的及其重要的强调，导致民办教育彻底的没有。到1980年以后，民办教育逐渐出现。到最后民办教育变成中国教育的一个组成部分，甚至是中国教育的平衡和推进力量。我估计二十年以后，中国的民办大学教育，中国的培训教育，中国的中小学教育大概会有一批强有力的民办教育的力量出现。这里面比较强势的教育力量是中国的培训教育。像新东方这样的外语培训，到职业技能培训，到国家教育力量无暇顾及的教育
